DANKE ST. NIKOLAUS! DIE MESSE LEBT!

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Claudius

IST VIELLEICHT "ST. NIKOLAUS" NUR EIN PHANTOM?

Beitrag von Claudius » Do Mär 05, 2020 1:16 pm

Ich stehe der Institution Kirche sehr distanziert gegenüber. Aber ganz und gar nicht der Messe, die mich immer schon aus vielerlei Gründen fasziniert hat. Mit den normalerweise in den Kirchen angebotenen "Messen" kann ich überhaupt nichts anfangen. Aber nun hat es jetzt ein enger Freund doch irgendwie geschafft, mich nach St. Nikolaus zu schleppen.
Ich konnte es einfach nicht glauben. Plötzlich bist du zuhause angekommen und alle deine Sehnsucht wird erfüllt. Es war grandios! Es ist grandios, dass es so etwas in dieser Welt überhaupt gibt! Das, was ich an diesem Sonntag erlebt habe, wird mich glaube ich noch sehr lange beschäftigen! Ich finde diese vielen Feedbacks hier wirklich sehr hilfreich, weil sie dir helfen, besser zu verstehen, was da eigentlich am Sonntag, den 16. Februar in dieser überirdisch schönen Kirche von Sankt Nikolaus abgegangen ist.
Nur eines finde ich echt befremdlich. Alle kommen hier zu Wort. Wirklich Alle! Das rege Interesse hier ist angesichts eines solchen antiquierten Themas wie die "katholische Messe" mehr als erstaunlich! Nur von einer Seite ist nichts zu lesen. Absolut nichts! Kein Sterbenswörtchen seitens des Veranstalters(?)/Gastgebers(?) St. Nikolaus!
Gibt´s das echt? Keine Reaktion auf die Tatsache, dass angesichts der ansonsten gähnend leeren Kirchen an diesem Tag ihre Kirche bis auf den letzten Platz voll war? Kein Erstaunen, keine Verwunderung, kein Funken an Freude über das grandiose Gelingen? Nicht einmal ein nachträgliches, dankbares Lächeln für die vielen Menschen aus nah und fern, welcher der Kirche die Ehre ihres Kommens erwiesen haben? Wie ich nachträglich zum meinem eigenen Erstaunen erfahren habe, hatte nicht einmal EINER/EINE seitens der Pfarre es für der Mühe wert befunden, durch seine/ihre Präsenz vorn am Altar dieser Veranstaltung die ihr gebührende Referenz zu erweisen. Kein Pfarrer, kein Diakon, kein Messdiener, kein Vertreter des Pfarrgemeinderates?
Seitdem frage ich mich ernstlich, ob es "die" überhaupt gibt, die "Sankt-Nikolauser"? Oder ist Sankt Nikolaus vielleicht gar nur ein Phantom?
Bitte wer sind aber dann die wahren "Drahtzieher", die ein so singuläres Ereignis wie diese "Messe des abhandengekommenen Gottesvolkes" überhaupt ermöglicht haben? Oder fallen neuerdings solche seltenen galaktischen Ereignisse wie diese Messe in St. Nikolaus gar nur so vom Himmel? :D

Josefa

Re: DANKE ST. NIKOLAUS! DIE MESSE LEBT!

Beitrag von Josefa » Do Mär 05, 2020 12:28 pm

Immer wenn es mir möglich ist und vor allem, wenn soetwas von der Entfernung nicht allzuweit weg ist, nehme ich gerne an dieser speziellen Form von Gottesdienst teil. Dieses Mal habe ich die Erdwärtsmesse als etwas ganz Rundes erlebt. Man konnte so richtig in das ganze "Ritual" eintauchen. Es war gewaltig! Bis jetzt habe ich mir nicht viel gedacht dabei, dass die Messe nur aus beliebig aneinandergereihten Teilen vor einem abläuft. Aber in Sankt Nikolaus hast du plötzlich gespürt, dass da viel mehr dahinterstecken muss. Vielleicht ein versteckter Sinn? Ich wüsste sehr gern mehr darüber. Wieso gibt es eigentlich vor dem Gottesdienst keine kurze Einführung, was uns da erwartet? Man könnte so vor allem diese ganz besondere Messe sicher noch viel tiefer miterleben!

Brigitte und Anton

Re: DANKE ST. NIKOLAUS! DIE MESSE LEBT!

Beitrag von Brigitte und Anton » Do Mär 05, 2020 9:53 am

Es ist schon allerhand, so unglaubliche viele und beeindruckende Rückmeldungen hier lesen zu können. Da fühlt man sich nicht mehr allein mit seinen Gefühlen und Erlebnissen, die man gerne mit anderen teilen möchte. So einen Gottesdienst wie den in St. Nikolaus haben wir noch nie erlebt. Wir fahren zwar immer wieder zu Erdwärtsmessen. Aber diesmal waren wir beide besonders ergriffen. Auf der Heimfahrt im Auto haben mein Mann und ich fast nichts geredet, weil die Musik immer noch in uns nachgeklungen hat. Mein Mann sagte immer wieder: „Dieser Chor! Wie die das grad hinbringen!“ Neben allen diesen wunderbaren, am Gottesdienst Mitwirkenden verdient Bischofsvikar Jakob Bürgler, den wir sehr schätzen, eine besondere Anerkennung dafür, dass dieser Gottesdienst in St. Nikolaus sich so nachhaltig in die Herzen der Menschen eingegraben hat. Danke für dieses außergewöhnliche Erlebnis!

Harald

Re: DANKE ST. NIKOLAUS! DIE MESSE LEBT!

Beitrag von Harald » Mi Mär 04, 2020 4:40 pm

Zur Messe in St. Nikolaus möchte ich folgendes sagen: mich hat eine Bekannte motiviert, nach Innsbruck zu fahren. Und das trotzdem! Denn eigentlich bin ich Atheist. Ich kann nicht glauben, dass da hinter der sichtbaren Welt noch etwas ist. Aber ich muss sagen, diese Messe hat mich schwer beeindruckt. Mehr als mir lieb ist und es hat sich in mir etwas geregt, etwas das mit Sehnsucht zu tun hat. Vielleicht sollte man doch etwas mehr in sich hineinhören?

Maresa

Re: DANKE ST. NIKOLAUS! DIE MESSE LEBT!

Beitrag von Maresa » Mi Mär 04, 2020 3:15 pm

Ich kann mich dem Beitrag von Christian nur voll anschließen! „Ausnahme-Messe“! Warum eigentlich Ausnahme-Messe? Ich möchte einmal erklärt bekommen, warum die Kirche es nicht schafft, mehr von solchen „Ausnahme-Messen“, wie letztens in St. Nikolaus stattgefunden, anzubieten. Es müsste der Kirche doch ein Grundanliegen sein, gerade in der heutigen Zeit möglichst viele solcher spirituellen Oasen als „Heilbad der Seele“ anzubieten. Aber weit und breit nichts Derartiges in Sicht. Ein Trauerspiel!

Christian

Re: DANKE ST. NIKOLAUS! DIE MESSE LEBT!

Beitrag von Christian » Mi Mär 04, 2020 1:15 pm

Mein Gott, jetzt ist es schon wieder beinahe drei Wochen her seit dieser Ausnahme-Messe in St. Nikolaus. Und noch immer bebt sie in mir nach. Ein großes Ereignis. Feierlich, eindringlich, wunderbar. Eine selten berührende und erhellende Predigt. Und dann auch noch diese bis auf den letzten Platz gefüllte, wunderschöne Kirche! Herzliche Gratulation!
Gott sei Dank, dass es wenigstens diese Website hier gibt. So kann man, wann immer dich die Sehnsucht nach einer solchen Messe packt, wenigstens darüber wieder lesen und auch an den Erlebnissen der anderen teilhaben. Danke! Sehr schön!

Gregorius

Re: DANKE ST. NIKOLAUS! DIE MESSE LEBT!

Beitrag von Gregorius » Di Mär 03, 2020 11:55 pm

Manfred hat geschrieben:
Sa Feb 29, 2020 1:24 pm
....wir müssen die Messe aus dem Eck herausholen und wieder ins Zentrum unserer Spiritualität stellen. Wie das für die Zukunft funktioniert, dafür hat St. Nikolaus am Sonntag, den 16. Februar einen Meilenstein gesetzt. Und nur das abhandengekommene Gottesvolk wird diese Kehrtwende möglich machen, wie wir Vorort erlebt haben.

Seit dem bis jetzt ungebrochen stark nachwirkenden Gottesdienst in St. Nikolaus vor zwei Wochen geht mir vieles bezüglich der Messe durch den Kopf, das ich an dieser Stelle loswerden möchte. Denn es könnte ja sein, dass hier auch gelegentlich Vertreter der Kirche vorbeischauen, was ich ehrlich gesagt allerdings für eher unwahrscheinlich halte.

Es lässt sich kaum leugnen, dass schon seit längerem gewisse Strömungen innerhalb der Kirche die Oberhand zu gewinnen scheinen, die sich als für die Kirche fatal erweisen werden. So als ob insgeheim zielstrebig ein „Themenwechsel“ gefahren würde.
War einmal die Messe die Quelle des Lebens und Höhepunkt des Glaubens – für den hl. Benedikt wie für viele andere große Gestalten der Kirche galt klar die Regel, dass für einen Christenmenschen dem Gottesdienst absolut nichts vorzuziehen sei! –, werden seit einiger Zeit die Christinnen und Christen zielbewusst auf sozialethische Empathie „umprogrammiert“. Caritas, Nächstenliebe, Flüchtlingsfrage etc. sind sicher wichtige Komponenten des Christentums. Aber das decken die NGOs heute genauso gut ab. Aber die können uns mit Sicherheit kein „tägliches (spirituelles) Brot“ geben, um das wir im „Vaterunser“ beten.
Dazu kommt noch, dass jetzt anscheinend auch noch die Theologie zu propagandistischen Zwecken vor den Karren gespannt wird, um uns den sonntäglichen „Wortgottesdienst“ schmackhaft zu machen und als Ersatz für die fehlende Messe einzureden versucht. Aber wir lassen uns sicher nicht für so blöd verkaufen.
Wie ich weiß, erging es vielen anderen genauso wie mir: als ich mich doch einmal überreden ließ, sonntags den anstelle der Messe angebotenen „Wortgottesdienst“ zu besuchen, war für mich klar: Nein danke, da bleibste in Zukunft lieber zuhause!

St. Nikolaus hat wahrscheinlich nicht nur mich wieder wachgerüttelt und die vom Altar gefegten Leuchter wieder auf ihren Platz gestellt. Wenn Messe so gefeiert wird wie eben erlebt in St. Nikolaus, dann ist sie wirklich wieder „Quelle des Lebens und Gipfelpunkt unseres spirituellen Lebens“. Unverzichtbar und gegen nichts anderes einzutauschen.
Aus meiner Studienzeit kann ich mich noch gut an eine seltsame Geschichte aus dem frühen Christentum erinnern. Es ist die Geschichte der sogenannten „nordafrikanischen Märtyrer der heiligen Eucharistie“. Diese ließen sich trotz des kaiserlichen Verbots – bei Übertretung drohte die Todesstrafe! – nicht von ihren sonntäglichen Gottesdienstbesuchen abhalten. Auf die Frage des Richters, warum sie denn so leichtfertig ihr Leben aufs Spiel setzten, antworteten sie unumwunden: „Wir können ohne die Eucharistie nicht leben!“
Ich habe noch nie zuvor in meinem Leben bei einem Gottesdienst ein derartig starkes, dichtes, erhebendes Energiefeld erlebt, das immer noch nachwirkt. Hat Jesus vielleicht genau das gemeint, wenn er sagte, er sei gekommen, um uns mit der unermesslichen Freude des wirklichen Lebens bekannt zu machen?
Seitdem ahne ich zumindest, was die „Märtyrer der heiligen Eucharistie“ damals angetrieben haben könnte.

Manfred

Re: DANKE ST. NIKOLAUS! DIE MESSE LEBT!

Beitrag von Manfred » Sa Feb 29, 2020 1:24 pm

Johanna hat geschrieben:
Fr Feb 28, 2020 8:50 pm
.....da ist kein Wunsch offen geblieben, höchstens der, so eine hochenergetische Zeremonie, die den Gedanken an Initiationsrituale früherer Kulturen aufkommen lässt, wieder erleben und erneut eine dadurch angeschwungene innere Transformation erfahren zu dürfen....
Was Johanna hier gepostet hat, bedarf keines weiteren Kommentars. Großes Kompliment! Mitten ins Schwarze getroffen! :D In der Messe geht es nämlich nicht um irgendwelches hochgestochene, im Prinzip keinen mehr interessierendes "heilsgeschichtliches" Gebrabbel (und schon gar nicht um eine Erinnerungsparty an irgendwen oder irgendwas!), sondern um eine existentielle, transformierende Erfahrung. HIER GEHT ES UM DICH!
Vielleicht noch ein kleiner Tipp an alle, die hier (zufällig! :lol:) auf dieser Seite landen: diesen Text immer und immer wieder lesen!
Das ist die Essenz der Messe! Wir müssen sie aus dem Eck herausholen und wieder ins Zentrum unserer Spiritualität stellen. Wie das für die Zukunft funktioniert, dafür hat St. Nikolaus am Sonntag, den 16. Februar einen Meilenstein gesetzt. Und nur das abhandengekommene Gottesvolk wird diese Kehrtwende möglich machen, wie wir Vorort erlebt haben.

Johanna

Re: DANKE ST. NIKOLAUS! DIE MESSE LEBT!

Beitrag von Johanna » Fr Feb 28, 2020 8:50 pm

So viel, auch für meine Erfahrung dieser Neuen Erdwärtsmesse Zutreffendes durfte ich in den Rückmeldungen schon lesen, was mich sehr beglückt. Denn daraus wird ersichtlich, dass die Erdwärtsmesse diese tiefe Verbundenheit der Menschen mit ihrer Quelle und damit zugleich untereinander herbeiführt. Dass wir in ein gemeinsames Resonanzfeld eintauchen dürfen, in dem unser geistiger und seelischer Durst und Hunger gestillt wird und unsere Sehnsucht nach weiteren solchen Erfahrungen geweckt wird.

Schon mehrmals durfte ich die Erdwärtsmesse mitfeiern, jedesmal hat sie mich da in meinem Leben abgeholt, wo ich gerade mit allen Sorgen, Nöten und Unzulänglichkeiten gestanden bin, und hat mir neue Wege aufgezeigt. So war die Hoffnung da, mir auch diesmal in dieser Messe noch tiefer und neu begegnen zu dürfen. Wie wundervoll schon das facettenreiche Glockenläuten, das die Fülle des Kommenden so stimmig einläutete und einen schon beim Annähern an die Kirche so feierlich und freudvoll einlud und begrüßte! Beim Betreten des schönen Kirchenraums blieb viel vom Alltag vor der Tür zurück, und eine andere, erhebende Energie erfasste mich.
Mein Herz begann zu pochen, als das erschütternde Hämmern am Kirchenportal ertönte. Dann die ersten machtvollen und ermutigenden Orgelklänge - mir kamen vor Ergriffenheit die Tränen, waren sie doch wie eine Verheißung. Es würden wieder neue Türen in uns geöffnet werden.
Dann das Kyrie Eleison, vom Solisten und Chor so ergreifend gesungen, dass sofort alle eigenen schweren Gefühle darin tröstlich aufgehoben waren und das Einstimmen in mir einen Raum öffnete, in dem ich mit meiner Stimme mein Herz ausschütten durfte, in der Gewissheit gehört zu werden.
Der Kopf blieb ab da auf der Strecke, und es war mehr ein immer tiefer in mich hineingehen, horchend, tönend, getragen von der so stimmigen Liturgie, der wohltuenden Predigt des Herrn Pfarrer, der zutiefst berührenden, weil voll Gefühl gesungenen und gespielten Musik und dem Gesang der Menschen um einen rum. Wo würde diese innere Reise mich diesmal hinführen? Es war alles wie aus einem Guss - genau im richtigen Moment kam der richtige Impuls, so dass sich die Dramaturgie der Messe immer weiter aufbaute, immer tiefere Räume geöffnet und gefühlt ohne zu wissen durchschritten wurden. Wie wenn sich immer mehr Schichten, Ebenen im Inneren wie im Außen erfahren ließen durch die Vielschichtigkeit des Gesangs, der Texte, des Orgelspiels, die die höchsten Höhen mit den tiefsten Tiefen verband.
Die Liturgie spiegelte die inneren Vorgänge wieder, so dass mir war, als würde ich mich selbst mit Fleisch und Blut, mit meinem ganzen Bemühen auf dem Altar darbringen und vor der Tür zum inneren Heiligsten warten auf seine Öffnung. Oh, wie unendlich beschwörend kam da die Bitte um das Herabsenden des Geistes, wie tief empfunden konnte man da einstimmen! Und wie erhebend, zum Himmel, zum Kostbarsten in einem aufsteigend dann der Friedensklangdom, in dem sich am Höhepunkt alles in mir und um mich herum zu einer wundervoll stimmigen, vom göttlichen Geist durchdrungenen Ganzheit vereinte! Die Kirche mit ihren wunderschönen Fenstern strahlte mit. Auch dem Wunsch, dieses Erleben in uns behalten zu dürfen, konnten wir im Auszugslied noch kraftvoll Stimme verleihen.
Da ist kein Wunsch offen geblieben, höchstens der, so eine hochenergetische Zeremonie, die den Gedanken an Initiationsrituale früherer Kulturen aufkommen lässt, wieder erleben und erneut eine dadurch angeschwungene innere Transformation erfahren zu dürfen.

Von ganzem Herzen danke ich allen Mitwirkenden, die spürbar alles gegeben haben, um diese Feier Wirklichkeit werden zu lassen und damit die gewaltigen Transformationen dieser Zeit in jedem einzelnen und im großen Ganzen zum Guten hin zu unterstützen.

Origines

Re: DANKE ST. NIKOLAUS! DIE MESSE LEBT!

Beitrag von Origines » Di Feb 25, 2020 2:47 pm

Mechthild hat geschrieben:
Di Feb 25, 2020 2:43 pm
Sorry, aber das muss wohl Sonntag, der 16.2. gewesen sein! :lol:
Na klar! tut mir leid!

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